Ассоциация Тринахофилов Saeculi XIII - Tempus magnum
Форум сообщества тринахофилов
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Конструктивные особенности открытых шлемов

 
[Новая Тема   Ответить]    Список форумов Saeculi XIII - Tempus magnum -> Доспех и Оружие
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Brand Byornson



Зарегистрирован: 13.08.2010
Сообщения: 57
Откуда: КИР Або, Москва

СообщениеДобавлено: 23 Август 2012, 12:43    Заголовок сообщения: Конструктивные особенности открытых шлемов Ответить с цитатой

Собственно сабж. Меня заинтересовал вопрос о том, как крепились пошлемники к шлемам открытого типа. Если с топхельмами более менее ясно (подшлемники пришнуровывались через дырочки), то с открытыми шлемами не все так просто. Годной инфы по данному вопросу найти не удалось, поэтому пришлось проводить собственное расследование.
Представляю вашему вниманию результаты:
Дело в том, что на преобладающем количестве копанины, которая попадалась мне на глаза, по нижнему краю идет ряд дырок, например, как здесь:

Путем логического додумывания мы с комрадами склоняемся к мнению, что у шлемов такого типа с большой степенью вероятности, подшлемник был вшивным и крепился на кожанную полосу, которая в свою очередь приклепавылась на клепки по нижнему краю купола. К такому мнению пришли так как на сохранившихся норманках видны ряды дырочек по нижнему краю, расстояние между дырочками не позволяет пришить вшивной подшлемник к шлему через дырочки, как на поздних шлемах. В тоже время на шлеме святого варцлава отчетливо видны следы клепок

И далее, вариант со шнуровкой кожанным ремнем через дырочки отпадает, так как на изо на 13 век нет изображений с таким шнуром.
В идеале, как версия имхо, должно получится примерно так как на копанной шапели 15 века http://file.qip.ru/photo/Wokggy3-/post-6-85954-444_2_..
В ходе более детального изучения копанины попалась интересная инфа о том, что шлем из частной коллекции, указанный на первом фото, весит 958 гр, а оригинал по мнению авторов статьи весил около 1 кг, то есть толщина стенок у такого шлема ну никак не может быть 2 мм. Конечно, для каждого шлема вес будет варьироваться в зависимости от оригинала, но данные, которые мне удалось найти свидетельствуют о том, что открытый шлем весил в пределах 1 - 1,2 кг!. Иными словами, открытый шлем должен быть сделан из стали 1,5 мм или меньше, должен быть цельнокован и, вероятно, закален.
Помимо этого, на норманках с большой долей вероятности делался небольшой крючок для крепления кольчужного клапана, вот как здесь на шлеме из Ледницкого озера

Что думаете насчет наших логических додумываний?
_________________
КИР "Або", г. Москва, г. Арзамас. Реконструкция Шведских владений в Финляндии в период 1285-1326 г., г. Або и окрестные земли.

Сайт: http://aboclub.aiq.ru
Вконтакте: http://vk.com/club11453715
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jacques



Зарегистрирован: 28.09.2009
Сообщения: 88
Откуда: Барнаул

СообщениеДобавлено: 23 Август 2012, 19:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Есть хорошая старая статья по шлему из Нидерреальты, с описанием реконструкции крепления подшлемника.

http://tgorod.ru/index.php?topgroupid=4&groupid=12&subgroupid=&contentid=244
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Brand Byornson



Зарегистрирован: 13.08.2010
Сообщения: 57
Откуда: КИР Або, Москва

СообщениеДобавлено: 23 Август 2012, 22:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Jacques писал(а):
Есть хорошая старая статья по шлему из Нидерреальты, с описанием реконструкции крепления подшлемника.

http://tgorod.ru/index.php?topgroupid=4&groupid=12&subgroupid=&contentid=244

Читал эту статью, но обратите внимание, что на шлеме из Нидерреальты подшлемник пришивается через ряд близко расположенных отверстий! Отверстия на описанных мной открытых шлемах не похожи на отверстия на шлеме из Нидерреальт, между ними больше расстояние и они несут на себе остатки клепок, поэтому конструкция подшлемника на шлемах с описанными мной следами клепок все же другая)
_________________
КИР "Або", г. Москва, г. Арзамас. Реконструкция Шведских владений в Финляндии в период 1285-1326 г., г. Або и окрестные земли.

Сайт: http://aboclub.aiq.ru
Вконтакте: http://vk.com/club11453715
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jacques



Зарегистрирован: 28.09.2009
Сообщения: 88
Откуда: Барнаул

СообщениеДобавлено: 24 Август 2012, 12:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В статье, если мне память не изменяет, говорится, что подшлемник был укреплен/зафиксирован за счет кожаной полосы. Так что версия с приклепаной полосой и подшитым к ней подшлемником кажется мне весьма правдоподобной.
У меня самого на шапели такое крепление, кстати =)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Brand Byornson



Зарегистрирован: 13.08.2010
Сообщения: 57
Откуда: КИР Або, Москва

СообщениеДобавлено: 24 Август 2012, 12:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Jacques писал(а):
В статье, если мне память не изменяет, говорится, что подшлемник был укреплен/зафиксирован за счет кожаной полосы. Так что версия с приклепаной полосой и подшитым к ней подшлемником кажется мне весьма правдоподобной.
У меня самого на шапели такое крепление, кстати =)

Ага, так и есть, там кожаная полоса как бы врезалась в подшлемник и по сути пришивалась или даже прошивалась вместе с подшлемником через дырки под декоративными заклепками)

Статья, кстати, очень отличная. После ее прочтения возникает справедливый вопрос, почему с 2003 года, кода статья была написана, по настоящее время просто в массовом употреблении открытые шлема с подшлемников типа парашют, на которых по большому счету нет никаких источников..
_________________
КИР "Або", г. Москва, г. Арзамас. Реконструкция Шведских владений в Финляндии в период 1285-1326 г., г. Або и окрестные земли.

Сайт: http://aboclub.aiq.ru
Вконтакте: http://vk.com/club11453715
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Paul d'Artois



Зарегистрирован: 09.09.2005
Сообщения: 756
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 24 Август 2012, 22:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Был несколько лет назад на приорстве осх похожий спор про коифы. Я тогда помнится рассматривал пилотки по датировке. И высказывал мысль что дырочки на 12-ных и ранее шлемах под бармицу. Нет?
_________________
- Зачем вы прибыли на Выборг, мистер Смит? Только не лги!
- Хорошо, я признаюсь. Я намерен создать клуб, набрать людей и вершить реконструкцию на потребу своей черной душе!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Brand Byornson



Зарегистрирован: 13.08.2010
Сообщения: 57
Откуда: КИР Або, Москва

СообщениеДобавлено: 24 Август 2012, 23:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Paul d'Artois писал(а):
Был несколько лет назад на приорстве осх похожий спор про коифы. Я тогда помнится рассматривал пилотки по датировке. И высказывал мысль что дырочки на 12-ных и ранее шлемах под бармицу. Нет?

Вот тут, к примеру, говорится, что в 3 из 16 отверстиях сохранились заклепки.
Заклепки прослеживаются на шлеме св. Варцлава
Имхо чтобы крепить бармицу дырочки нужно делать на меньшем расстоянии друг от друга...
_________________
КИР "Або", г. Москва, г. Арзамас. Реконструкция Шведских владений в Финляндии в период 1285-1326 г., г. Або и окрестные земли.

Сайт: http://aboclub.aiq.ru
Вконтакте: http://vk.com/club11453715
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
fra Raimond



Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 2977
Откуда: Жуковский

СообщениеДобавлено: 11 Сентябрь 2012, 15:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Путем логического додумывания мы с комрадами склоняемся к мнению, что у шлемов такого типа с большой степенью вероятности, подшлемник был вшивным и крепился на кожанную полосу, которая в свою очередь приклепавылась на клепки по нижнему краю купола. К такому мнению пришли так как на сохранившихся норманках видны ряды дырочек по нижнему краю, расстояние между дырочками не позволяет пришить вшивной подшлемник к шлему через дырочки, как на поздних шлемах. В тоже время на шлеме святого варцлава отчетливо видны следы клепок

Ага, именно к такому же выводу пришел и я при конструировании своей фригийской каски. Потому как считается, что бармица в целом не характерна для западноевропейского комплекса того времени, а вот шлемов, надетых на голую голову, без видимого подшлемника, изображено в источниках предостаточно. Хотя, встречал любопытную версию о том, что через эти отверстия каска могла пришнуровываться к кольчужному капюшону. Версия неортодоксальная, но, на мой взгляд, никаким образом не обоснованная, тем более - как быть с заклепками?
Цитата:
то есть толщина стенок у такого шлема ну никак не может быть 2 мм. Конечно, для каждого шлема вес будет варьироваться в зависимости от оригинала, но данные, которые мне удалось найти свидетельствуют о том, что открытый шлем весил в пределах 1 - 1,2 кг!. Иными словами, открытый шлем должен быть сделан из стали 1,5 мм или меньше, должен быть цельнокован и, вероятно, закален.

Именно так, поскольку "шлем - не индульгенция от удара в голову"(ц). Все же современные конструкции из 2-2,5 мм мягкой стали являются издержками современного способа их производства и применения.
Цитата:
Помимо этого, на норманках с большой долей вероятности делался небольшой крючок для крепления кольчужного клапана

Не на всех, но вполне мог быть распространен, тем более, что даже до нас такая конструкция дошла.
Цитата:
Статья, кстати, очень отличная. После ее прочтения возникает справедливый вопрос, почему с 2003 года, кода статья была написана, по настоящее время просто в массовом употреблении открытые шлема с подшлемников типа парашют, на которых по большому счету нет никаких источников..

Так народ не заморачивается. Мне конструкция "а-ля Нидерреальта" в свое время на фригийце обошлась дороже стандартного парашюта аж на 10 USD...
_________________
А когда на Земле стреляют, Ты что, не слышишь, Господи?
(Из детского письма)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
[Новая Тема   Ответить]    Список форумов Saeculi XIII - Tempus magnum -> Доспех и Оружие Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB