Ассоциация Тринахофилов Saeculi XIII - Tempus magnum
Форум сообщества тринахофилов
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Комплект вооружения рыцаря 1250-1300гг Франция
На страницу 1, 2, 3  След.
 
[Новая Тема   Ответить]    Список форумов Saeculi XIII - Tempus magnum -> Лаборатория
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
de Brienn



Зарегистрирован: 23.12.2008
Сообщения: 210

СообщениеДобавлено: 14 Февраль 2012, 08:30    Заголовок сообщения: Комплект вооружения рыцаря 1250-1300гг Франция Ответить с цитатой

Интересует мнение общественности , слушаю критику и замечания. заранее благодарен.
Примечание:
-все кольчужные элементы выполнены из клепаных колец
-котт д арм шерстяная, без подклада (скоро будет)
-шлем конечно спорно использовать такой для комплекта французского рыцаря, в последствии будет заменен на цервельер и топф по мотивам БМ.


http://foto.mail.ru/mail/ionov19901990/_myphoto/1208.html#1208
http://foto.mail.ru/mail/ionov19901990/_myphoto/1208.html#1209
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ульрих фон Анштейн



Зарегистрирован: 28.02.2006
Сообщения: 197
Откуда: Российская Федерация, г.Москва

СообщениеДобавлено: 14 Февраль 2012, 09:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Достойно!
Я бы только придрался к стилистике котт д'арма. Если вы обратите внимание на БМ, то там все котт д'армы монотонные и без гербов. Геральдическую нагрузку несли только щиты и знамена.

Шлем из Больцано смотрится, имхо, абсолютно нормально, и датировка его как раз ок. 1300.
_________________
КИР "Атлит-Замок Паломника" - реконструкция Ордена Тамплиеров XIII в., Москва
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
de Brienn



Зарегистрирован: 23.12.2008
Сообщения: 210

СообщениеДобавлено: 14 Февраль 2012, 09:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Благодарю!
-крестик на котт д арм я нашел в журнале НС "Французские рыцари", там на одной из приведенных картинок есть витраж одного из соборов во Франции (не подписано какого) и там есть изображение рыцаря с таким крестом на котт д арм. датировка как написано в журнале вроде конец 13в
-по поводу шлема и датировке это да, вопрос в том нормально ли использовать его в комплекте для француза, ибо шлем то найден вроде в Италии, еще где-то читал, что его изготавливали немцы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ульрих фон Анштейн



Зарегистрирован: 28.02.2006
Сообщения: 197
Откуда: Российская Федерация, г.Москва

СообщениеДобавлено: 14 Февраль 2012, 10:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
по поводу шлема и датировке это да, вопрос в том нормально ли использовать его в комплекте для француза, ибо шлем то найден вроде в Италии, еще где-то читал, что его изготавливали немцы

Есть ещё схожий шлем Аранес из Шведции.

Цитата:
крестик на котт д арм я нашел в журнале НС "Французские рыцари", там на одной из приведенных картинок есть витраж одного из соборов во Франции (не подписано какого) и там есть изображение рыцаря с таким крестом на котт д арм. датировка как написано в журнале вроде конец 13в
Я, увы, этого журнала и витража не видел, однако смею заметить, что подобную монотонность котт д'армов вы так же можете наблюдать и в других французских источниках. То же Житие Св. Людовика, кажись. Увы, точное название из готовы вылетело, вечером смогу из дома дописать.

Касаемо самого герба, я бы советовал вам посетить сайт:
http://www.earlyblazon.com/

Тут очень много интересных гербов на 13ху и выбранный вами мне там встречался.
_________________
КИР "Атлит-Замок Паломника" - реконструкция Ордена Тамплиеров XIII в., Москва
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
de Brienn



Зарегистрирован: 23.12.2008
Сообщения: 210

СообщениеДобавлено: 14 Февраль 2012, 10:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

-вообщем по топфу разобрались))

-за сайт огромное спасибо. герб на самом деле у меня графов де Бриенн. а крест просто нашил, чтобы украсить котт д арм. вообщем думаю заменю котт д арм. крест нашивать не буду. Спасибо еще раз за конструктив.

-возможно ли укомплектовать данный костюм еще и СОР?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ульрих фон Анштейн



Зарегистрирован: 28.02.2006
Сообщения: 197
Откуда: Российская Федерация, г.Москва

СообщениеДобавлено: 14 Февраль 2012, 10:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Усегда рад! ;)

Цитата:
герб на самом деле у меня графов де Бриенн.

Я же говорю, что где-то я его уже видел!!!))))))))
Тогда я бы вам рекомендовал при изготовлении щита или знамени, использовать дополнительные геральдические фигуры, символизирующие родство. А то что же, вы - граф де Бриенн?;)

Цитата:
возможно ли укомплектовать данный костюм еще и СОР?
А почему нет? Только носите его поверх кольчуги.;)
_________________
КИР "Атлит-Замок Паломника" - реконструкция Ордена Тамплиеров XIII в., Москва
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
de Brienn



Зарегистрирован: 23.12.2008
Сообщения: 210

СообщениеДобавлено: 14 Февраль 2012, 10:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

-поясните по поводу геральдических фигур), я немного не понимаю о чем речь( . Я не говорю, что я он)),хотите сказать нельзя использовать этот герб в реконструкции рыцаря?

-само собой поверх обера носить))

-думаю о приобретении шпор, но никак не могу найти источников близких к данному региону. буду благодарен если поможете с источниками.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ульрих фон Анштейн



Зарегистрирован: 28.02.2006
Сообщения: 197
Откуда: Российская Федерация, г.Москва

СообщениеДобавлено: 14 Февраль 2012, 12:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
-поясните по поводу геральдических фигур), я немного не понимаю о чем речь( . Я не говорю, что я он)),хотите сказать нельзя использовать этот герб в реконструкции рыцаря?
Использовать-то все можно, но насколько верно это будет?;) Герб - штука персонифицированная. Герб королевства Франция, к примеру, или герб Жуанвиля или ещё чего. Есть много правил о составлении гербов и их расшифровке.

Геральдическая фигура, ну, грубо говоря, это элемент герба, все, что на гербе - геральдическая или гербовая фигура, крмое основного поля. В вашем случае, серебрянный крест.
Я вам приведу пример, вы - граф де Бриенн, ваш сын - наследник графства. Вы оба обладаете одинаковыми гербами. Но как отличить кто из вас присутствует на том или ином мероприятии или походе? Никак, если не знать лично. В геральдике использовались специальные фигуры - т.н. бризуры и ламбели, что обозначали старшинство в роду.
Вот статья с вики, она, думаю, вам поможет:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Бризуры

А так получается, что вы - граф де Бриенн и делаете его реконструкцию или реставрацию))).
_________________
КИР "Атлит-Замок Паломника" - реконструкция Ордена Тамплиеров XIII в., Москва
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulrich_Boecklin



Зарегистрирован: 06.02.2012
Сообщения: 23

СообщениеДобавлено: 14 Февраль 2012, 12:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Garet de Avel писал(а):

-думаю о приобретении шпор, но никак не могу найти источников близких к данному региону. буду благодарен если поможете с источниками.

Приветсвую.
вам чтобы реально ездить или просто чтоб бЫло?
_________________
deus mercedem homo, qui iuvat omnes creaturae
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
de Brienn



Зарегистрирован: 23.12.2008
Сообщения: 210

СообщениеДобавлено: 14 Февраль 2012, 12:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

-все понял

-ну я как бы и имею ввиду, что реконструкция/реставрация самого графа:) , поэтому на щите собираюсь изображать льва, так же и на знамени. Тем неменее познавательно, раньше не обращал внимание на геральдику настолько глубоко, спасибо.

-по шпорам: чтобы просто присутствовали в комплекте, и желательно еще бы узнать как они к ноге крепились
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulrich_Boecklin



Зарегистрирован: 06.02.2012
Сообщения: 23

СообщениеДобавлено: 14 Февраль 2012, 12:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

просто если ездить то зубчатые подойдут плохо...на конюшне очень зло посмотрят....
в идеале подошли бы четырех-пяти гранные конусовидные.
изо пришлю щас
_________________
deus mercedem homo, qui iuvat omnes creaturae
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
de Brienn



Зарегистрирован: 23.12.2008
Сообщения: 210

СообщениеДобавлено: 14 Февраль 2012, 12:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

да да! именно конусовидные. заранее спасибо!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulrich_Boecklin



Зарегистрирован: 06.02.2012
Сообщения: 23

СообщениеДобавлено: 14 Февраль 2012, 12:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

в личке)
_________________
deus mercedem homo, qui iuvat omnes creaturae
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ульрих фон Анштейн



Зарегистрирован: 28.02.2006
Сообщения: 197
Откуда: Российская Федерация, г.Москва

СообщениеДобавлено: 14 Февраль 2012, 12:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
ну я как бы и имею ввиду, что реконструкция/реставрация самого графа:)
Опа! Ну, тогда вам стоит отказаться от суконного котт д'арма, шелковый лучше подойдет. Ваш крест на котт д'арме так же становится совершенно лишним. Если вы пройдете по ссылочке на ерлиблазон, выберите страну Франция и регион Шампань, то сможете посмотреть генеалогическое древо де Бриеннов и их гербы. Плюс вам стоит определиться какого именно графа де Бриенна вы реконструируете, а то один из них аж в Короли Иерусалима и не толкьо выбился.

А вообще, мой вам совет, лучше откажитесь от реконструкции столь высокопоставленной особы и избежите тонн стеба и насмешек. Сделайте какого-нить рыцаря из свиты де Бриеннов или же представителя побочной ветви рода.
_________________
КИР "Атлит-Замок Паломника" - реконструкция Ордена Тамплиеров XIII в., Москва
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
de Brienn



Зарегистрирован: 23.12.2008
Сообщения: 210

СообщениеДобавлено: 14 Февраль 2012, 12:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ульрих, спасибо за совет, учту, вы очень помогли.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
[Новая Тема   Ответить]    Список форумов Saeculi XIII - Tempus magnum -> Лаборатория Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB