Ассоциация Тринахофилов Saeculi XIII - Tempus magnum
Форум сообщества тринахофилов
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Женский костюм XII в.

 
[Новая Тема   Ответить]    Список форумов Saeculi XIII - Tempus magnum -> Лаборатория
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Rusia



Зарегистрирован: 24.06.2005
Сообщения: 3577
Откуда: Москва, Жуковский

СообщениеДобавлено: 26 Декабрь 2009, 18:56    Заголовок сообщения: Женский костюм XII в. Ответить с цитатой

С разрешения пользовательницы Елена: размещаю фотографии ее костюма:
http://vkontakte.ru/photo12943258_128567877
http://vkontakte.ru/photos.php?act=show&id=-356148_116585443
http://vkontakte.ru/photos.php?act=show&id=3913293_128483566&uid=12943258

Фотографии в открытом доступе:
http://13c.io.ua/album331077
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ульрих фон Анштейн



Зарегистрирован: 28.02.2006
Сообщения: 197
Откуда: Российская Федерация, г.Москва

СообщениеДобавлено: 09 Март 2010, 11:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
http://13c.io.ua/album331077

Ссылка битая, ведет на непонятные терки io.ua...
_________________
КИР "Атлит-Замок Паломника" - реконструкция Ордена Тамплиеров XIII в., Москва
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
fra Raimond



Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 2977
Откуда: Жуковский

СообщениеДобавлено: 10 Март 2010, 10:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Потерпите, там правообладатели что-то с украинскими правоохранителями не поделили, говорят, скоро заработает. Ну, теоретически...
_________________
А когда на Земле стреляют, Ты что, не слышишь, Господи?
(Из детского письма)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Terry



Зарегистрирован: 14.11.2007
Сообщения: 292

СообщениеДобавлено: 01 Июнь 2010, 15:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Возникла необходимость собрать комплект для подруги на середину 12 века.
Просмотрела материалы, возникли вопросы. Заранее прошу прощение, если глупые, 12-м веком раньше как-то мало интересовалась.

1. По тканям. Можно ли использовать ткань с сатиновым или атласным переплетением?
2. Блио в обязательном порядке делается на подкладке или подкладка может присутствовать только в области рукавов. Планируется шелковое, если подкладка обязательна, то какая- лен? шелк?
3. В теме "Блио в подробностях" проскальзывало предположение, что оно могло быть отрезным по талии. Могло или не могло, вот в чем вопрос?
3. Нижнее платье (шемиз???) обязательно должно быть белое? Из какой ткани его следует шить- лен? шелк?
4. Что носили на ногах- шоссы? Есть ли особенности (длина, крой, материал) относительно 13 века???
5. Головной убор. Девушка не замужня, но стрижка- каре. Есть ли варианты, кроме покрывала? Шапочка какая-нибудь. Что-то на картинках проскальзыввает, но как-то невнятно. А хотелось бы симпатишный какой-нить вариант, чтобы стрижку скрыть.
Помогите, пожалуйста! Буду очень-очень признательна.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Terry



Зарегистрирован: 14.11.2007
Сообщения: 292

СообщениеДобавлено: 03 Июнь 2010, 09:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://img.liveinternet.ru/images/foto/646055/f_72165.jpg Так и не смогла найти информацию- это поздняя копия или оригинал??
Привлекает то, что рукава из другой ткани и меховая отделка. Но больше такого нигде не замечала (с другой стороны не так уж много отсмотрела).

Буду очень признательна за советы и помощь!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rusia



Зарегистрирован: 24.06.2005
Сообщения: 3577
Откуда: Москва, Жуковский

СообщениеДобавлено: 03 Июнь 2010, 14:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Оригинал. XII в., Германия, - "Церковь на троне".
Миниатюра выкладывалась на ТФ, когда обсуждали подкладку рукавово блио - всегда ли она белая:
http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/printpage.cgi?forum=9&topic=1136
Цитата:
Thronende Ecclesia. Miniatur aus einem Festtage-Evangelienbuch. 3. Viertel 12. Jh. Munchen, Bayerische Staatsbibliothek.



Цитата:
1. По тканям. Можно ли использовать ткань с сатиновым или атласным переплетением?


Для XII в. мало данных по археологии тканей. Самые драгоценные музейные кусочки - это узорчатый самит, он сложнее по технологии изготовления, чем атлас. Кроме известных образцов из Textiles and Clothing и кусочков шелка, найденных на территории Древней Руси и описанных в работе Фехнер, сравнивать ткань, которую предполагается использовать, почти не с чем.

Цитата:
2. Блио в обязательном порядке делается на подкладке или подкладка может присутствовать только в области рукавов. Планируется шелковое, если подкладка обязательна, то какая- лен? шелк?


Подкладку только на рукавах можно разглядеть, практически нет изображений, где была бы видна оборотная сторона подола. Лен, шелк. Мне кажется, тут важно еще учесть плотность ткани верха, не только плотность переплетения, но и толщину.
Цитата:
3. В теме "Блио в подробностях" проскальзывало предположение, что оно могло быть отрезным по талии. Могло или не могло, вот в чем вопрос?


3. Могло, но изображений немного.
Цитата:
3. Нижнее платье (шемиз???) обязательно должно быть белое? Из какой ткани его следует шить- лен? шелк?


3. У благородных как правило все, кроме блио, белое в тексте. Упоминаются белые шенс и шемиз. Шемиз – это просто сорочка, она льняная. А сколько всего за один раз надевали – не очень понятно, возможно, были варианты.

Цитата:
4. Что носили на ногах- шоссы? Есть ли особенности (длина, крой, материал) относительно 13 века???


Шоссы, информации почти нет, - по-видимому, такие же, как и в XIII в. Длинные мужские шоссы в XII в. только широко распространились, а вот про дамские особо ничего не известно, но скорее всего – короткие шоссы с пришитыми (или непришитыми) текстильными подвязками, как у некоторых епископов, или со съемными подвязками-ремешками.... У Теффании в ее блоге есть раздел о шоссах.

Цитата:
5. Головной убор. Девушка не замужня, но стрижка- каре. Есть ли варианты, кроме покрывала? Шапочка какая-нибудь. Что-то на картинках проскальзыввает, но как-то невнятно. А хотелось бы симпатишный какой-нить вариант, чтобы стрижку скрыть.
Помогите, пожалуйста! Буду очень-очень признательна.

Наиболее закрытый вариант – полотенчатое головное покрывало… тонкий шелк белого или близкого к натуральному цвета (кремового оттенка или цвета топленого молока) можно красиво задрапировать, да и он легкий. Еще на пластине из Испании что-то типа сеточки для волос на лбу проглядывает, но про сеточки для волос в XII в. ничего вообще не известно.

Если нужно, могу поделиться архивами с миниатюрами и скульптурой, примерно гигабайт... только подскажите, куда и как, файлами какого размера выложить (прислать?), чтобы удобно было скачать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Terry



Зарегистрирован: 14.11.2007
Сообщения: 292

СообщениеДобавлено: 03 Июнь 2010, 19:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо большое!!!
потихонечку начинаю вникать.
Рабочий вариант:
1. Сделать блио отрезное по-талии.
В теме про жип вы, Руся, писали:
Цитата:
Иногда приводятся мнения, что тесьма на животе у этой статуи с Шартрского собора:
http://photofile.ru/photo/rusia/115044054/116550731.jpg
обязательно является окантовкой среза чего-то - жипа или лифа ("кофточки").
Вообще же здесь, пояс в два оборота (это в общем понятно) и в середине, вероятно, тесьма, скрывающая шов, соединяющий лиф с подолом. И эта интепретация косвенно подтверждается находкой из Изяславля.

Фотка не открывается, а очень хотелось бы посмотреть.
Я полагаю, там что-то вроде таких изображений?
http://imageshost.ru/links/eeb6c1c552eea9d5a007f2dbee5cae46
http://imageshost.ru/links/f41e0dbc246e0b1673c6c94ed300b2e6

2. Вероятно (на основе вышепреведенной картинки), с рукавами из другой ткани, с контрастной подкладкой и оторочкой мехом. Как вариант- с меховой подкладкой. Вариант родился из того, что встретила изображение, где мне показалась подкладка отрисована как "белка", но к стыду своему изображение не сохранила.
Как вы полагаете, насколько обосновано использование меха (типа куничка, норочка, белочка:) в отделке/подкладке?

3. Головной убор думается сделать в виде шапочки типа такой
http://imageshost.ru/links/6689c77c30bc456af5c49fcbcef8d63c
http://imageshost.ru/links/6cf7ad872d0b505b0c7b71ba728eb1da
На некоторых изображениях под нее заправлено свободно развевающееся головное покрывало. Получается красиво. Но на ТФоруме обсуждалась принадлежность на Руси шапок такой конфигурации к комплексу статусного боярского костюма. Как вы полагаете, в Европе такая шапочка не регалия высшей аристократии?

По остальным элементам пока вроде понятно :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rusia



Зарегистрирован: 24.06.2005
Сообщения: 3577
Откуда: Москва, Жуковский

СообщениеДобавлено: 04 Июнь 2010, 16:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Рабочий вариант:
1. Сделать блио отрезное по-талии.
В теме про жип вы, Руся, писали: Цитата:
Иногда приводятся мнения, что тесьма на животе у этой статуи с Шартрского собора:
http://photofile.ru/photo/rusia/115044054/116550731.jpg
обязательно является окантовкой среза чего-то - жипа или лифа ("кофточки").
Вообще же здесь, пояс в два оборота (это в общем понятно) и в середине, вероятно, тесьма, скрывающая шов, соединяющий лиф с подолом. И эта интепретация косвенно подтверждается находкой из Изяславля.

Фотка не открывается, а очень хотелось бы посмотреть.
Я полагаю, там что-то вроде таких изображений?
http://imageshost.ru/links/eeb6c1c552eea9d5a007f2dbee5cae46
http://imageshost.ru/links/f41e0dbc246e0b1673c6c94ed300b2e6

Вот эта фотография:
http://rusia.users.photofile.ru/photo/rusia/1248184/116550731.jpg
Есть еще интересное изображение из Британской библиотеки; изображены апостол Иоанн и перед ним - аллегории церквей:



Add 27926 f.28 The incipit to the Gospel of St John

Description: The incipit to the Gospel of St John. The initial 'I' is decorated with medallions showing Christ blessing, above, and the Virgin and Child, below; in the middle is the Eagle, St John's symbol. The text continues from this initial in the miniature above, showing St John writing the Gospel: the words "[I]n principio erat]" are visible on the page before John, and the final word of the first phrase of the Gospel ("verbum") continues on the first line of text below.
Dates: last quarter of 12th century

Цитата:
2. Вероятно (на основе вышепреведенной картинки), с рукавами из другой ткани, с контрастной подкладкой и оторочкой мехом. Как вариант- с меховой подкладкой. Вариант родился из того, что встретила изображение, где мне показалась подкладка отрисована как "белка", но к стыду своему изображение не сохранила.
Как вы полагаете, насколько обосновано использование меха (типа куничка, норочка, белочка:) в отделке/подкладке?

Вообще можно найти изображения похожей отделки:
http://liberfloridus.cines.fr/cgi-bin/affich_image?020405,o,2004,03111718,21,69,1,72
Edel интересовалась меховой отделкой:
http://www.tforum.info/forum/lofiversion/index.php?t1785.html
У М. Пастуро в работе «Повседневная жизнь Франции и Англии в времена рыцарей Круглого стола» цитируется роман Жана Ренара «Коршун» (ок. 1200), в переводе наряд девушки, гостящей в замке графа у его жены, описан так:
«На ней был новый пелиссон без рукавов, отороченный беличьим мехом, который она не застегнула, и сквозь него виднелась беличья рубашка».
То есть, в не совсем реалистичном романе у девушки не графского рода могла быть меховая одежда; а если вспомнить Эниду в "Эреке и Эниде" - то даже у совсем неимущей дочки пожилого и обедневшего рыцаря она могла появиться в качестве подарка от королевы.
Пелиссон, как считается, - то же блио, но подбитое мехом; Правда, пелиссон без рукавов представляется уже одеждой вроде безрукавного сюрко.
Вообще комбинации из двух тканей разной расцветки встречаются в XII в. нечасто; причем сохранились в основном изображения, где другой цвет только у одного рукава. Не совсем уверена, что отрезное по талии блио и рукава другого цвета стоит сочетать в одном платье. Может получиться так, что лиф зрительно потеряется между отрезным подолом (складки у талии) и рукавами другого цвета.

Цитата:
3. Головной убор думается сделать в виде шапочки типа такой
http://imageshost.ru/links/6689c77c30bc456af5c49fcbcef8d63c
http://imageshost.ru/links/6cf7ad872d0b505b0c7b71ba728eb1da
На некоторых изображениях под нее заправлено свободно развевающееся головное покрывало. Получается красиво. Но на ТФоруме обсуждалась принадлежность на Руси шапок такой конфигурации к комплексу статусного боярского костюма. Как вы полагаете, в Европе такая шапочка не регалия высшей аристократии?


На второй миниатюре, которую Вы привели – Философия является Боэцию, - после чего он напишет о ней и семи свободных искусствах, жезл в виде процветшего стебля символизирует власть, - например, на печатях его держат в руке короли и т.д. Но есть еще интересные рельефы на крестильной купели в соборе Винчестера, там вырезаны девушки в таких шапочках – и по сюжету из жития св. Николая Мирликийского они бесприданницы, совсем бедные:
http://rubens.anu.edu.au/raid1/cdroms/webready/england/winchester/cathedral/font/P1012731.JPG
http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=9&topic=1449
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rusia



Зарегистрирован: 24.06.2005
Сообщения: 3577
Откуда: Москва, Жуковский

СообщениеДобавлено: 13 Июль 2010, 15:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Похожие женнские шапочки изображены на итальянской фреске нач. XIII в. в соборе в Ананьи:
http://tforum.info/iB_html/uploads/post-8-40215-fresco_13th_cnt__Anagni_Italy.jpg
Возможно, парчовые чепцы, предположительно, принадлежавшие европейским иудейкам, представляли собою нарядный вариант такого головного убора:
http://www.13c.ru/forum/viewtopic.php?t=565

На всякий случай (если кому-то еще понадобится) выкладываю ссылку на файлы, отправленные Terry:
http://files.mail.ru/P0DSIE
http://files.mail.ru/2795RR

Небольшой обзор романского (и немного – готического) искусства XII в., в основном французского:
http://www.tforum.info/forum/index.php?autocom=gallery&req=user&user=581&op=view_album&album=479
- до некоторой степени помогает при просмотре убранства французских храмов на сайте http://www.art-roman.net/

Немецкие и итальянские изображения из альбома по романскому искусству:
http://www.tforum.info/forum/index.php?autocom=gallery&req=user&user=581&op=view_album&album=494
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
[Новая Тема   Ответить]    Список форумов Saeculi XIII - Tempus magnum -> Лаборатория Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB