Ассоциация Тринахофилов Saeculi XIII - Tempus magnum
Форум сообщества тринахофилов
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Чешуйчатый доспех в изображениях. Вопросы от новичка.

 
[Новая Тема   Ответить]    Список форумов Saeculi XIII - Tempus magnum -> Доспех и Оружие
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Tristan



Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 13

СообщениеДобавлено: 13 Декабрь 2008, 16:13    Заголовок сообщения: Чешуйчатый доспех в изображениях. Вопросы от новичка. Ответить с цитатой

Сразу предупрежу, что топик прежде всего несет функцию обучения меня. :) Я пытаюсь анализировать, но пока не особо выходит.
На ТФ было обсуждение трёх "интересных изображений".
http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=19186
И обсуждение там довольно скоро заглохло. Возможно в куче германского текста, приводимого там, или в другом месте я потерял нить развития дискуссии. Хотя честно старался: переводил разными переводчиками, перечитывал.
Прошёл на эту галерею:
http://www.burgenseite.com/faschen/ritter_txt.htm
В общем-то заинтересовали всё те же изображения, что обсуждались на ТФ.
Подпись к ней:
Цитата:
Gozzoburg / Krems : Um 1300
auch des schönste Kübelhelm scheint bei einem direkten Treffen durch ein Schwert nur bedingten Schutz zu bieten. Der "betroffene" Ritter trägt ein Kettenhemd mit Kapuze, darüber den schweren Kübelhelm, der mit Federn geziert ist. ( Die Helmzier erinnert an die des Königs von Böhmen ?). Die Kettenhandschuhe sind Fingerlinge und mit einer langen Stulpe über die Ärmel des Kettenhemdes getragen.
Unter dem geknoteten Gürtel ist ein aus rhombenförmigen Eisenplatten zusammen genieteter Plattenrock zu erkennen. Am Oberkörper sind die Eisenplatten rund. Der Plattenrock wird über dem Kettenpanzer getragen und soll zusätzlichen Schutz bieten. Der Schild ist dreieckig mit gerader Oberseite, eine Form die ab der Mitte des 13. Jahrhundert verwendet wurde.
Erstaunlicherweise geht der Ritter zu Fuß.

И вторая.
Цитата:

Titelblatt der "Zwettler Bärenhaut" : Azzo von Kuenring und 3 Ritter, Darstellung um 1310
Azzo v. Kuenring, gestorben um 1100, ( rechts, mit Lanze) trägt ein Kettenhemd, mit angearbeiteten Fäustlingen. Die Kapuze ist nach hinten abgestreift und liegt auf den Schultern auf, was auf eine direkt am Kettenhemd fixierte Kapuze schließen läßt. Über dem Kettenhemd trägt er einen Plattenrock als zusätzliche Panzerung: Metallschuppen am Oberkörper, ein aus einzelnen Metallblättchen zusammengesetzter Panzer schützt die Schultern und den Unterleib. Seine Diechlinge sind kunstvoll verziert. Die drei Ritter hinter ihm tragen ebenfalls Kettenhemden, aber mit separaten Kapuzen, deren Panzerung bis zu den Schultern reicht. Einer hält ein kurzes dreieckiges Schild, das mit einem Wappen verziert ist. Während der Kettenpanzer an den Beinen eng anliegt, ist bei allen vier Figuren der durch das Gewicht des Kettenpanzers plumpe Eindruck an den Armen und Händen deutlich zu erkennen.


Безусловно, общественность уже видела эти картинки, но есть пара вопросов. От новичка, так сказать. Датировка "не наша", но хотелось бы при экстраполяции допускать меньше фантазии, сами понимаете. Для этого надо определиться, принимать ли во внимание вышенарисванных бойцов.
В глаза бросилась практически полная идентичность чешуйчатого доспеха: и юбка и неметаллический цвет брони. Чем может быть обусловлено - неясно. И абсолютно идентичная перевязь у них на поясе. Уважаемый fra Raimond в топике про источники на пластинчатые доспехи говорил, что содомит подпоясан неким офицерским шарфом, что является прямым указанием на византийские традиции в изображении. В доступных фото статуи содомита я не могу разглядеть точно, чем же он там подпоясан. Вроде похоже, но наверняка не разгляжу. Тем же, чем рыцари на приведенных изображениях? Что такое офицерский шарф? Не нашёл четкого изображения предмета с этим названием.
При рассмотрении первого изображения так же обратил внимание на:
а) кольчужную перчатку.
б) забавные круглые щиты у парней на втором плане.
Эти вещи мне кажутся подозрительными, но это скорее интуиция, чем знания. Подскажите, стоит ли брать во внимание эти изображения при поиске источников на реконструкцию чешуйчатого доспеха? А если стоит, то с какими оговорками?
Сам-то я думаю, что от лукавого эти искусители, но слишком уж зелен, чтобы что-то утверждать.
Кстати, вот еще изображение, с той же галереи:
Цитата:
Klosterneuburg - NÖ : um 1180 ; "Verduner Altar"
Das Kettenhemd wird als oberstes Kleidungsstück getragen. Es reicht bis zu den Oberschenkeln und ist vorne geschlitzt. Die nicht eng anliegenden Ärmel enden knapp unterhalb des Ellbogens.
Unter dem Kettenhemd trägt er ein leichtes, etwas längeres Unterhemd.
Die Kettenhose ist nicht rundum "gestrickt" sondern ist an der Rückseite mit Schleifen zusammengebunden. Ob die Kettenhaube direkt am Kettenhemd befestigt ist, läßt sich wegen des Bartes nicht mit Sicherheit sagen.
Um die Hüfte trägt er einen geknoteten Ledergürtel. Um die Schulter trägt er einen langen, mandelförmigen Schild.
Der Ritter im Hintergrund trägt einen konischen Nasalhelm.

До того как я перевел текст, думал, что на дядьке уж точно не кольчуга. Ведь на ребятах на втором плане точно кольчуга одета, но она совсем другая. Доспех так изображен из-за желания художника выделить центральную фигуру что ли?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
[Новая Тема   Ответить]    Список форумов Saeculi XIII - Tempus magnum -> Доспех и Оружие Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB