Ассоциация Тринахофилов Saeculi XIII - Tempus magnum
Форум сообщества тринахофилов
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Вышитый бордюр для отделки котты
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
[Новая Тема   Ответить]    Список форумов Saeculi XIII - Tempus magnum -> Лаборатория
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Safka



Зарегистрирован: 15.03.2008
Сообщения: 74
Откуда: Воронеж

СообщениеДобавлено: 02 Июль 2008, 22:11    Заголовок сообщения: Вышитый бордюр для отделки котты Ответить с цитатой

Переношу обсуждение сюда.
Будущая отделка котты: шелк, нитки (они на самом деле серебряные. просто освещение так странно упало), жемчуг мелкий и еще камушек, про который я теряюсь в догадках - оникс это или все-таки нефрит.
http://foto.mail.ru/mail/safka_helll/11/19.html
to human
Цитата:
а использовался ли оникс в золотом шитье? :) И тихо уберем камушки в коробочку :)

Так это все-таки оникс? Жаль,я надеялась, что это все-таки нефрит :(
Цитата:
1. Отделкой котты, как я понимаю, будет вышитый бордюр? На какой ткани, орнамент и на какие детали котты он будет крепиться (только горловина или еще и рукава)?

Ткань - тот самый зеленый шелк, орнамент пока не подобрала, скорей всего какие-нибудь не слишком сложные виньетки (наподобие того, что будет использовано на омоньере), и жемчуг. Четкого рисунка пока нет. Отделку хочу сделать и на горловине и на рукавах.
Цитата:
2. Ширина бордюра (на этом этапе уже нужно представлять каким он будет и каким образом будет пришиваться, потому что вышивка на "прямой" и на, простите, "изогнутой" ;-) детали это абсолютно разные вещи.

ширина примерно 3,5 - 4 см, изначально хотела сделать классическую косую бейку, теперь вот сомневаюсь. Поскольку не знаю, как ее вышивать правильно. Что посоветуете?
_________________
Quod non est paululum dicere
http://safka-19.livejournal.com/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
human



Зарегистрирован: 06.01.2008
Сообщения: 211
Откуда: Minsk

СообщениеДобавлено: 03 Июль 2008, 19:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

to Safka

Цитата:
Жаль,я надеялась, что это все-таки нефрит :(


на самом деле определить "кто есть кто" на глаз (и даже "на зуб" :)) - не так просто. Я "обозвала" камушки ониксом только потому, что ониксов достаточно большое количество разновидностей и они достаточно распространены, однако это может быть и нефрит и жадеит :).

Что касается орнамента - сперва определяемся с временным периодом котты и материалом из которого она будет шиться :). С целью "освежить в памяти информацию, которую мы без сомнения знаем" идем в тему про вышивку и ищем ссылки на вышитые бордюры. :)

Про "правильную вышивку" напишу чуть позже.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Safka



Зарегистрирован: 15.03.2008
Сообщения: 74
Откуда: Воронеж

СообщениеДобавлено: 04 Июль 2008, 09:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
это может быть и нефрит

Насколько я знаю, нефрит в 13 веке использовался, но это считалось очень дорого и престижно. Прошерстила тему про вышивку, ничего похожего на ответ на этот вопрос не нашла :( Руся, может, поможете, просветите? Использовался ли нефрит в 13 веке и мог ли он сочетаться с жемчугом?
Цитата:
Что касается орнамента - сперва определяемся с временным периодом котты и материалом из которого она будет шиться :)

С этим я уже определилась. Середина 13 века - пример вот тут "Платье Св. Клары из Ассизи, ок. 1253" http://www.personal.utulsa.edu/~marc-carlson/cloth/clara.htm
Поскольку я уже сшила одну котту по этой выкройке, я решила не мудрствовать. Материал - муслин (шерсть+шелк 50х50).
Цитата:
ищем ссылки на вышитые бордюры

Ссылки я нашла, но те бордюры, которые там представлены, слишком широкие и слишком загруженные мотивами, мне хотелось что-нибудь полегче и поизящнее.[/code]
_________________
Quod non est paululum dicere
http://safka-19.livejournal.com/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
human



Зарегистрирован: 06.01.2008
Сообщения: 211
Откуда: Minsk

СообщениеДобавлено: 04 Июль 2008, 10:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нефрит

Исходя из имеющегося археологического материала - и не найдете :)

Цитата:
С этим я уже определилась. Середина 13 века


Цитата:
Платье Св. Клары из Ассизи, ок. 1253


Понятно... Но в этом случае, узкий бордюр, с моей точки зрения, будет смотреться не очень хорошо. Если у Вас уже есть такая котта, стоит приложить к ней полоски контрастной ткани и определить таким образом ширину бордюров на рукава и на горловину.

Цитата:
полегче и поизящнее


Это Вам тогда не в этот период ;-), даже всем известный "византийский вьюнок" будет смотреться "тяжеловато", если его вышивать золотной нитью.
С моей точки зрения, поиск "подходящего" орнамента в "соседнем" (при этом более позднем) периоде - не лучший вариант, ведь в принципе, нет абсолютно ничего сложного в том чтобы немножко изменить орнамент, убрав "лишние" элементы.
На это придется потратить вечер-другой, но ведь и вышивка достаточно время- и трудоемка - хотелось бы получить результат соответствующий трудозатратам.

Далее - жемчуг.
Визуально, жемчуг может сильно "утяжелить" вышивку, а может просто придать "фактурности". Для того, чтобы избежать первого варианта, помним: в 13-м веке вышивка плоская, следовательно тот жемчуг, который мы называем "мелким", скорее всего, будет смотреться рядом с ней грубовато. Продается очень мелкий жемчуг - среди вышивальщиц его нередко называют "рис", он собственно Вам и нужен. Через форум сайта "Убруса" можно глянуть места "водопоя" в Москве :), если мне память не изменяет, то это один из павильонов ВДНХ. Недавно появилась информация, что все то же, и даже дешевле, можно купить в Польше, но я никак не доберусь до Варшавы с необходимой для этого суммой :(...

Следующее - шелк, основа под вышивку бордюра.
Я правильно поняла у Вас ТОНКИЙ шелк? А переплетение какое?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Safka



Зарегистрирован: 15.03.2008
Сообщения: 74
Откуда: Воронеж

СообщениеДобавлено: 04 Июль 2008, 10:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
узкий бордюр, с моей точки зрения, будет смотреться не очень хорошо.

4-5 см это узкий бордюр?

Цитата:
даже всем известный "византийский вьюнок" будет смотреться "тяжеловато", если его вышивать золотной нитью.

Что я имела в виду под легкостью: все бордюры, которые я нашла, были вышиты не вьюнками или "виньетками", а содержали очень крупный орнамент, вот что я имела в виду под "тяжестью"

Такие бордюры слишком широкие и плотность вышивки слишком большая.
А вот как раз изображений вьюнков я не встретила.
Цитата:
Продается очень мелкий жемчуг - среди вышивальщиц его нередко называют "рис"

Жемчуг, который на фотографии как раз такой и есть, он по размеру напоминает именно рис. Он чуть-чуть больше обычного мелкого бисера.
Цитата:
Я правильно поняла у Вас ТОНКИЙ шелк? А переплетение какое?

Да, у меня тонкий шелк, но какое переплетение - я не знаю. Могу только сказать, что нити располагаются как бы "по косой", жалко, на фотографии фактуру рассмотреть нельзя :(
Муслин довольно тонкий, но плотный материал, я собственно почему и хотела использовать тонкий шелк, потому что на шерстяной котте он не будет смотреться абсолютно. И дело не в цвете, а в фактуре ткани.
_________________
Quod non est paululum dicere
http://safka-19.livejournal.com/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rusia



Зарегистрирован: 24.06.2005
Сообщения: 3577
Откуда: Москва, Жуковский

СообщениеДобавлено: 04 Июль 2008, 11:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гм, насчет нефрита пока информации не нашла. Кроме жемчуга, использовались коралловые, рубиновые и сапфировые бусины, стеклянные бусины разных цветов, серебряные и позолоченные бусины.

Расцветки можно посмотреть здесь:
http://old.medievalbeads.com/docs/docs-13th.shtml
http://old.medievalbeads.com/notes/pictorial_handout50.pdf - 3,35 Мб
http://old.medievalbeads.com/notes/VA_visit_notes50.pdf - 950 Кб

Между прочим, если зарегистрироваться на http://medievalbeads.com (это очень просто и бесплатно) - то Вам в левом меню сайта будет доступен раздел "Members only". В этом разделе помещены галереи крупных фотографий вот этих артефактов:
http://old.medievalbeads.com/docs/items/12th-germie-parchement.html
http://old.medievalbeads.com/docs/items/13th-sash.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Safka



Зарегистрирован: 15.03.2008
Сообщения: 74
Откуда: Воронеж

СообщениеДобавлено: 04 Июль 2008, 12:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Красота неимоверная, но на котту слишком круто :)
Расцветки посмотрела, жемчуг как раз такого цвета и размера.
Зеленых цветов мало.
На 13 странице
http://old.medievalbeads.com/notes/pictorial_handout50.pdf, на картинке внизу углядела подходящий мотивчик для отделки (самая нижняя картинка в левом углу).
Выделила в отдельную картинку http://foto.mail.ru/mail/safka_helll/11/21.html
Как думаете, если вместо жемчуга по краям и в середине пустить серебряную нить "в прикреп", а вместо крупного жемчуга пришить несколько мелких бусинок, как это будет смотреться?
Я, честно говоря, не сильна в вышивке бисером (и камушками, соответственно)...
С нефритом буду думать.
_________________
Quod non est paululum dicere
http://safka-19.livejournal.com/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
human



Зарегистрирован: 06.01.2008
Сообщения: 211
Откуда: Minsk

СообщениеДобавлено: 04 Июль 2008, 19:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

to Safka

Изначально была упомянута ширина бордюра 3,5-4 см. - для длинной и широкой котты - это, без сомнения, узкий бордюр.
5-6 см. - уже лучше, но рекомендую все-таки поэкспериментировать с полосками контрастной ткани разной ширины и булавками.

Цитата:
Жемчуг, который на фотографии как раз такой и есть, он по размеру напоминает именно рис

Очень хорошо. Учтите только, что жемчуг всегда активно расходуется в процессе вышивки и в запасе должны быть 2-3 нитки.

Не стоит приспасабливать орнамент с портрета 16в под котту ;)

Цитата:
А вот как раз изображений вьюнков я не встретила

http://foto.rambler.ru/users/foto-gerl/5/IMG_2976/
Кто назовет все четыре вещи-прототипа получит пирожок :)

Кстати, мне не совсем понятно: Вы хотите вышить отделку принципиально на тонком шелке? А почему? :) И для этого был куплен муслин? Или еще не куплен?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Safka



Зарегистрирован: 15.03.2008
Сообщения: 74
Откуда: Воронеж

СообщениеДобавлено: 04 Июль 2008, 21:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
5-6 см. - уже лучше, но рекомендую все-таки поэкспериментировать с полосками контрастной ткани разной ширины и булавками.

Спасибо, померяю, посмотрю.
Цитата:
в запасе должны быть 2-3 нитки.

По большому секрету - всего было закуплено 8 ниток такого жемчуга))
Цитата:
Вы хотите вышить отделку принципиально на тонком шелке?

Нет, не принципиально, просто я не знаю, какие еще материалы использовались для бордюров. К тому же шелк на самом деле очень красивый.
Цитата:
И для этого был куплен муслин? Или еще не куплен?

Муслин был куплен для котты, а шелк я нашла уже потом, под муслин. Справедливости ради хочу сказать, что его я не покупала.
_________________
Quod non est paululum dicere
http://safka-19.livejournal.com/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
human



Зарегистрирован: 06.01.2008
Сообщения: 211
Откуда: Minsk

СообщениеДобавлено: 05 Июль 2008, 10:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шелк

Наиболее удобен, под золотное шитье, плотный шелк полотняного переплетения.
Ткани, на которых "нитки располагаются как бы по косой" ;) (особенно шелк и шерсть) очень сильно тянутся (во все стороны), их достаточно проблематично сдублировать какой-либо тканью и они сильнее деформируются под вышивкой, чем ткани с полотняным переплетением.
Это не значит что вышивать на них нельзя: просто не нужно начинать с вышивки на них.

Кстати, а у муслина переплетение нитей какое?

Жемчуг

Если максимально упростить, то жемчуг подразделяется на три основные группы: "рис", практически не имеющий ювелирной ценности, зато наиболее любимый вышивальщицами; "нечто" что мы привыкли именовать "речным" жемчугом (мелкие жемчужинки, уже продающиеся в ювелирных лавках, различных цветов и степени "корявости"); и, собственно крупный "скатный", т.е. круглый, жемчуг.
Последний для нас практически интереса не представляет - он слишком дорог (соответственно материалы должны подбираться к нему исходя из стоимости и будущего высокого статуса "персонажа"), и может использоваться в качестве "редких вкраплений", среди "дробниц", вышивки и в комплекте с жемчугом более мелким.
Что касается двух первых групп, то "рис" прекрасно подходит как для окантовки орнаментов, так и для вышивки (когда ниткой жемчуга выкладывают рисунок). Жемчуг среднего размера подойдет для орнаментов с крупными элементами, в противном случае, он сильно "утяжелит" вышивку, сделав ее грубоватой.
*Для справки:
бордюр шириной 5-6 см., скорее всего, к категории "орнаментов с крупными элементами" относиться не будет.

Отделка на рукава котты
Насколько я могу судить, для женской котты, длина отделки рукава не будет превышать 27-30 см.
В принципе, нет необходимости выкраивать ее "по косой", лишнее может быть просто "убрано" в шов. Для того чтобы не прятать в шов вышивку, в раппорте должно быть предусмотрено ее (вышивки) завершение.
Все та же ссылка
http://foto.rambler.ru/users/foto-gerl/5/IMG_2976/
оба раппорта слева (так называемый "византийский вьюнок" :) - не совсем верно, но название очень давно прижилось) можно закончить веткой с "листом" и "цветком"...

*Убежала.... Допишу чуть позже
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Safka



Зарегистрирован: 15.03.2008
Сообщения: 74
Откуда: Воронеж

СообщениеДобавлено: 05 Июль 2008, 10:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

to human
Цитата:
плотный шелк полотняного переплетения

Да где его еще найти такой...
Цитата:
Кстати, а у муслина переплетение нитей какое?

Такое же как у шелка.
Цитата:
бордюр шириной 5-6 см., скорее всего, к категории "орнаментов с крупными элементами" относиться не будет.

Вот поэтому я и ищу орнаменты более "легкие".
На ссылке мне очень понравился второй мотив шириной 4,5 см, правда, я с трудом представляю, как туда можно вписать жемчуг.
to Эвелин
Цитата:
Довольно много бордюров есть на Бильдендексе,если хорошенько поискать=)

Дайте хоть пару ссылочек! Я потом с работы посмотрю. Просто почему-то многие изображения, которые я открывала по ссылкам на Билиндекс, отсутствовали :(
_________________
Quod non est paululum dicere
http://safka-19.livejournal.com/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
human



Зарегистрирован: 06.01.2008
Сообщения: 211
Откуда: Minsk

СообщениеДобавлено: 05 Июль 2008, 10:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Продолжаем :)
пока все еще о рукавах...
сперва наметкой обозначим границы нашей будущей детали (помним о припусках и оставляем примерно по 2,5 - 3 см. с каждой стороны, их можно не очерчивать). Удобнее будет запялить в раму кусок ткани с обеими прометаными деталями.
Запяливаем ткань.
Тонким меловым карандашом (или заточеным кусочком мыла) очерчиваем границы нашей вышивки внутри прометаного контура. Отделка будет красивее, если от потенциальных краев детали мы сделаем отступ 0,5-1,5 см. (размер отступа зависит от ширины детали).
Обозначаем центральные оси вышивки (:) попросту рисуем крест, или продольную линию - чтобы в процессе перевода на ткань, рисунок не сместился).
Переводить можно через кальку (приметывая ее к ткани), можно сделать набор шаблонов и трафаретов. В последнем случае нужно помнить, что обводя мелом/карандашом края трафарета/шаблона мы рисунок искажаем - детали переводятся чуть большими или чуть меньшими и, скорее всего, их нужно будет корректировать непосредственно на ткани.
Далее вносим необходимые коррективы в переведенный рисунок и вышиваем. Только после того как вышивка закончена и "снята с рамы" детали выкраиваются.


Последний раз редактировалось: human (05 Июль 2008, 16:47), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
human



Зарегистрирован: 06.01.2008
Сообщения: 211
Откуда: Minsk

СообщениеДобавлено: 05 Июль 2008, 11:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Да где его еще найти такой...


Этот зверь водится в магазинах итальянских тканей. Безусловно, стоит он не дешево, но ведь и нужно его не так много :)

Цитата:
с трудом представляю, как туда можно вписать жемчуг

http://foto.rambler.ru/users/foto-gerl/5/IMG_2978/?res=upload_ok

вот так :)
Чтобы орнамент был "целостным" в заштрихованные участки (которые обозначают отсутствие вышивки) можно будет вшить по жемчужинке покрупнее. Только в таком варианте ширина бордюра будет варьироваться между 7 и 9 см. В зависимости от размеров жемчуга и отступов от краев детали.

Цитата:
Такое же как у шелка

В этом случае, если использовать ткань котты в качестве дублирующей ткани, то запяливать нужно обязательно "на спицы". Кнопки здесь не помогут - ткань будет тянуться в разные стороны, ее будет тяжело подтягивать, она будет очень быстро провисать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rusia



Зарегистрирован: 24.06.2005
Сообщения: 3577
Откуда: Москва, Жуковский

СообщениеДобавлено: 05 Июль 2008, 12:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
почему-то многие изображения, которые я открывала по ссылкам на Бильдиндекс, отсутствовали :(

А еще раз попробуйте, в прошлом месяце Бильдиндекс долго не работал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эвелин



Зарегистрирован: 23.11.2007
Сообщения: 38
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: 05 Июль 2008, 13:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

to Safka
Заходите на бильдендекс
Выбираете категорию Expertsuche, далее рядом с окошком Art des Objekts нажимаете маленькую кнопочку и ищете слово Textil ,цифра рядом в скобках показывает число объектов и нажимаем Start Suche, после завершения поиска нажимаем кнопочку Galerie и просматриваем, обращая внимание на то,что нам нужно=)
Из сохраненных у меня есть бордюр со свастиками (как на предыдущей фотке) и пара бордюров в технике длиннобокого креста.
Можно еще посмотреть на скульптурах, например на скульптурах собора в Магдебурге есть интересные элементы, правда я не уверена - вышивка это или тесьма. На скульптуре Дева мудрая Северного портала собора в Магдебурге это скорее тесьма, поскольку использована на плаще, но такой же мотив я встречала и на скульптурной группе Благовещение в Георгиевском хоре собора в Бамберге, там этим мотивом расшита горловина сюрко...симпатичный такой мотив из 6 листных цветов и жемчуг туда органично впишется=)
http://www.bildindex.de/bilder/MI07026b10a.jpg
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
[Новая Тема   Ответить]    Список форумов Saeculi XIII - Tempus magnum -> Лаборатория Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 1 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB