Ассоциация Тринахофилов Saeculi XIII - Tempus magnum
Форум сообщества тринахофилов
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Подскажите, что это за часть одежды??
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
[Новая Тема   Ответить]    Список форумов Saeculi XIII - Tempus magnum -> Лаборатория
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Jacques



Зарегистрирован: 28.09.2009
Сообщения: 88
Откуда: Барнаул

СообщениеДобавлено: 01 Март 2011, 15:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://books.google.ru/books?id=ZcRBc4OCjGIC&pg=PA309#v=onepage&q&f=false

Интересная информация по поводу различий между литургическими облачениями cappa (от которого chape) и casula (от которого chasuble).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
fra Raimond



Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 2977
Откуда: Жуковский

СообщениеДобавлено: 01 Март 2011, 15:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нашел определение казулы (оно же пенула, pænula), от св. Исидора Севильского, есть
Цитата:
a garment furnished with a hood, which is a diminutive of casa, a cottage, as, like a small cottage or hut, it covers the entire person

_________________
А когда на Земле стреляют, Ты что, не слышишь, Господи?
(Из детского письма)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jacques



Зарегистрирован: 28.09.2009
Сообщения: 88
Откуда: Барнаул

СообщениеДобавлено: 01 Март 2011, 15:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вопрос в том, в какой мере можно соотносить названия одежд священнослужителей и мирян.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
fra Raimond



Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 2977
Откуда: Жуковский

СообщениеДобавлено: 01 Март 2011, 16:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как кажется, уже примерно к 10 веку была заметна ощутимая разница. Одежда священнослужителей имеет позднеримское происхождение, и ощутимо отличалась от одежд времен Высокого Средневековья.
_________________
А когда на Земле стреляют, Ты что, не слышишь, Господи?
(Из детского письма)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jacques



Зарегистрирован: 28.09.2009
Сообщения: 88
Откуда: Барнаул

СообщениеДобавлено: 01 Март 2011, 16:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пардон, правильнее бы сказать "священников, мирян и монахов", раз у нас тут шла речь о шапах тамплиеров.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
fra Raimond



Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 2977
Откуда: Жуковский

СообщениеДобавлено: 01 Март 2011, 17:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не-а, у монахов вообще отдельный тип одежды, вообще на западные мирские одежды не похожий, ведущий родословную от, если можно так выразиться, "галабиеподобных" ближневосточных одежд первых веков нашей эры.
_________________
А когда на Земле стреляют, Ты что, не слышишь, Господи?
(Из детского письма)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jacques



Зарегистрирован: 28.09.2009
Сообщения: 88
Откуда: Барнаул

СообщениеДобавлено: 01 Март 2011, 17:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я к чему собственно веду: можно ли отталкиваясь от различий кап и казул, который носило белое духовенство, судить об различиях в плащах, носимых монахами и/или мирянами? Или это будет черезмерной натяжкой?

Ведь если верить Палмеру, получается четкое разделение:
Capa (и ее синонимы и производные) - плащ, иногда с капюшоном, у которого спереди есть разрез, на горле смыкаемый при помощи шнуров (или, возможно зашиваемый)
Казула (так же) - плащ, первоночально зашитый со всех сторон, позднее получивший разрезы по бокам ("для удобства"), так же иногда с капюшоном.
Но насколько будет правомочно перенести его на нелитургическую одежду? И можно ли считать таковой облачение (habit) монахов, ведь они участвуют в литургии?

Кстати, священников по большей части изображали в казулах без капюшона, и современный казулы (как и капы) его тоже редко имеют =(.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
fra Raimond



Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 2977
Откуда: Жуковский

СообщениеДобавлено: 01 Март 2011, 18:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
можно ли отталкиваясь от различий кап и казул, который носило белое духовенство, судить об различиях в плащах, носимых монахами и/или мирянами? Или это будет черезмерной натяжкой?

С моей точки зрения - натяжка и умножение сущностей. Монашеские одежды в ихних уставах прописаны, и очевидно, что одежды монаха отличались от облачения священника: чтобы не спутали. Средневековая ментальность же.

Каппа-шап на завязках не бывает, во всяком случае, вне литургического облачения. Причем, литургическая каппа - это просто полукруглый плащ, капюшон на ней если и был когда, то в 12-13 веках уже не фиксируется, во всяком случае, мне не попадался. Шап монаха не есть литургическая каппа, хотя, возможно, от нее и происходит.
Казула-шазюбль вне литургического облачения прямых аналогов в описываемый период уже не имеет, разве что шап паломников и пастухов, но тот был с капюшоном, а богослужебная казула, если я правильно помню, пришивной капюшон утратила веке эдак в восьмом-девятом. Капюшон на казуле обыкновенно имитируется вышивкой или нашивкой, во всяком случае, в настоящее время.

Хабит монахов - это именно хабит, не равно литургическое облачение. Монашеская одежда делала (и делает) монаха легко вычленяемым из толпы современников и легко узнаваемым, ни с кем спутать его было нельзя, они же существовали в сословном обществе, и облачение было символом принадлежности к монашествующим, причем, к совершенно конкретному Ордену.
И монахи по общему правилу в мессе в описываемое время не участвуют (в мессе верующие, помимо священослужителей, начали участвовать вообще только после Второго Ватиканского Собора, это XX век, до того верующие ПРИСУТСТВОВАЛИ на мессе), мессу в монастырских храмах и часовнях служат либо специальные капелланы или приглашенные священники (у военных орденов), либо иеромонахи, то есть монахи, рукоположенные в священнический сан, либо приглашенные священники (у женских конгрегаций).
А литургическое облачение служило для единственной цели: для служения Божественной литургии, и, естественно, сильно отличалось от мирских одежд, во всяком случае, в 13 веке точно.
_________________
А когда на Земле стреляют, Ты что, не слышишь, Господи?
(Из детского письма)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jacques



Зарегистрирован: 28.09.2009
Сообщения: 88
Откуда: Барнаул

СообщениеДобавлено: 01 Март 2011, 21:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ваша правда. Я уже и сам заметил, что капюшоны на священнических облачениях в 12-13 веках не встречаются, да и про то, что литургию могут служить только рукоположенные в сан забыл... Нда, жаль конечно, все так красиво выстраивалось).
Однако, если следовать вашей логике в вопросе происхождения монашеских шапов (я так понимаю, вы имеете в виду шапы, как в Манесском кодексе), которые могут происходить от капы, те шапы, которые носят монахи в Cantigas, с тем же успехом могут происходить от казулы, тем более, что они на нее очень похожи.
Странно, что эти два настолько разные вида одежды называются одинаково - "шап".[/quote]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Chiffa



Зарегистрирован: 20.11.2010
Сообщения: 5
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: 12 Апрель 2011, 12:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а как выложить картинку того что в итоге у меня получилось???
если интересно конечно?[/img]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jacques



Зарегистрирован: 28.09.2009
Сообщения: 88
Откуда: Барнаул

СообщениеДобавлено: 14 Апрель 2011, 05:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Было бы интересно взглянуть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Chiffa



Зарегистрирован: 20.11.2010
Сообщения: 5
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: 14 Апрель 2011, 06:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://vkontakte.ru/mail?act=write#/feed?section=photos&z=photo-14013837_249400531%2Ffeed1_57744242_1302652855

только ссыль на вконтакт, больше не знаю как
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Улисс



Зарегистрирован: 14.03.2008
Сообщения: 267
Откуда: ОСХ Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 14 Апрель 2011, 08:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что-то ссылка куда-то не туда ведёт...
Повесьте лучше где-нибудь на Радикале.
_________________
Делай, что должен. Будь, что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
[Новая Тема   Ответить]    Список форумов Saeculi XIII - Tempus magnum -> Лаборатория Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Страница 4 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB