Ассоциация Тринахофилов Saeculi XIII - Tempus magnum
Форум сообщества тринахофилов
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Четки

 
[Новая Тема   Ответить]    Список форумов Saeculi XIII - Tempus magnum -> Лаборатория
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Safka



Зарегистрирован: 15.03.2008
Сообщения: 74
Откуда: Воронеж

СообщениеДобавлено: 24 Октябрь 2008, 10:26    Заголовок сообщения: Четки Ответить с цитатой

Господа и дамы, у меня возник вопрос:
могли ли миряне носить четки? Интересует период 1250-1300гг.
С розарием я более-менее разобралась.
И если могли, то из каких материалов было допустимо их изготовлять?
_________________
Quod non est paululum dicere
http://safka-19.livejournal.com/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эвелин



Зарегистрирован: 23.11.2007
Сообщения: 38
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: 24 Октябрь 2008, 11:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Собственно розарий и четки - это одно и тоже, просто четки - перевод,а розарий - калька с английского термина rosary beads.
Вроде могли, на ТФ была тема по четкам
http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=1725&hl=четки+розарий
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Safka



Зарегистрирован: 15.03.2008
Сообщения: 74
Откуда: Воронеж

СообщениеДобавлено: 24 Октябрь 2008, 11:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Собственно розарий и четки - это одно и тоже

Ну да, просто я для себя немного разграничила названия. Спасибо за ссылку)
_________________
Quod non est paululum dicere
http://safka-19.livejournal.com/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rusia



Зарегистрирован: 24.06.2005
Сообщения: 3577
Откуда: Москва, Жуковский

СообщениеДобавлено: 24 Октябрь 2008, 17:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Розарий - более узкое понятие, поскольку обозначает определенную разновидность четок, удобную для чтения "розария" - молитвы, которую, по легенде, св. Доминику сообщила Дева Мария (ок. 1214 г.). Однако, в примечаниях к переводу "Жизни св. Доминика" А. Лакордера говорится, что запись предания была сделана только в XIV в.

Четки-"патерностеры" (по лат. названию молитвы "Отче наш") были достаточно распространены в XIII в. и существовали целые цеха, занятые их изготовлением.

Есть немецкая статья, в которой упоинается, что патерностеры дарили дамам http://home.arcor.de/mercator-1290/Index/Kultur/Paternoster/paternoster.html
Цитата:
1257 beschreibt Ulrich von Lichtenstein in seinem Werk “Vrouwenbuch” einen Paternoster an einer Dame :
ob aber sich iwer eine cleit
und kostlîch wât an sich geleit,
der zobel underheftelîn
muoz sâ ein pâter noster sîn,
der an ir puosem hanget.
durch nôt uns des belanget:
wir wćnen si hab sich begeben
vor leide in ein geistlîch leben.
jâ stüende ir an ir puosem paz
ein kostlîch heftel, wizzet daz,
dan ir der pâter noster tuot.
wćr ir daz herz geistlîch gemuot,
daz solt ir munt doch niemen sagen,
ir pâter noster tougen tragen.


(там, кстати, упомянута замечательная диссертация по находкам изделий из кости, в т.чю нескольких бусин от четок, на немецком языке, - скачать ее можно здесь:
http://www.freidok.uni-freiburg.de/volltexte/526/ )

Четки также обсуждались в этой теме:
http://www.13c.ru/forum/viewtopic.php?t=628&start=0
Материалы для изготовления - разнообразные, в Книге Ремесел и торговли г. Парижа::
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/France/XIII/Registry/frametext2.htm
- Cтaтyт XXVII
Об изготовителях четок из кости и рога (paternotres d'os et de cor)
"Никто из этого цеха не может и не должен нанизывать четки, если они не круглые и нехорошей формы..."
- Статут XXVIII
Об изготовителях четок из кораллов и раковин (de coural et de coquille)
- Статут XXIX
Об изготовителях четок из "амбры и янтаря" (в оригинале, на самом деле, d'ambre et de gest - янтаря и гагата).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Safka



Зарегистрирован: 15.03.2008
Сообщения: 74
Откуда: Воронеж

СообщениеДобавлено: 24 Октябрь 2008, 23:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

То, что допустимо было дамам носить четки. это хорошо, я темку про четки на Т-форуме излазила вдоль и поперек.
И про материалы выяснила, правда, результат меня не сильно обрадовал.
Полгода уже лежит приличное количество нефрита, а я все не знаю, куда его применить. На четки уже точно не пойдет - во-первых, нефритовые четки не встречались, а во вторых, бусины слишком мелкие для такого аксессуара.
_________________
Quod non est paululum dicere
http://safka-19.livejournal.com/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Terry



Зарегистрирован: 14.11.2007
Сообщения: 292

СообщениеДобавлено: 04 Февраль 2009, 22:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот на этих четках http://www.kikirpa.be/www2/cgi-bin/wwwopac.exe?DATABASE=obj2&LANGUAGE=0&OPAC_URL=&%250=10116080
что висит? Это такой вариант крестика??? И как-то меня датировка смушает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Terry



Зарегистрирован: 14.11.2007
Сообщения: 292

СообщениеДобавлено: 13 Февраль 2009, 21:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Четки от Apud Angeron http://www.apud-angeron.de/html/inh-bilder-aus7-01.html
Из янтаря с разделителями из горного хрусталя.


ЗЫ Хвастаюсь ;) Сделала себе четки на 56 бусин из перламутра с разделителями из красного коралла и шелковыми кисточками на концах. К сожалению не могу фотку выложить по причине отсутсвия фотоаппарата :(
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Terry



Зарегистрирован: 14.11.2007
Сообщения: 292

СообщениеДобавлено: 15 Март 2009, 00:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот тут в статье, посвященной ароматным четкам, в том числе четкам с бусинами, заполненными ароматными маслами, приводят цитату, что Констанция Сицилийская, королева Арагона (видимо иммется в виду мать Альфонса III ) в 1300 году имела четки из
Цитата:
some beads of gold, pierced, and some of labdanum.

К сожалению, без указания источника.
Labdanum это ладанник- род средиземноморских кустарников. Из которых получали в 14 веке ароматные масла.
Не совсем понятно, использовались ли бусинки из древесины ладанника или маслом наполнялись золотые бусинки, но в любом случае должно быть была замечательная вещь :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
[Новая Тема   Ответить]    Список форумов Saeculi XIII - Tempus magnum -> Лаборатория Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB